Il y a une petite coquille je crois

" Pourquoi un Ogre :
- Parce que c'est plus mobile qu'un minotaure. En effet, le 1+ lorsqu'on le relève ou lorsque l'on veut se replacer "

C'est un 2+ pour bone head

Tout le monde s'en tape mais c'est mon avis :

J'ai tendance à préfere l'ogre ki est moins "con" que le Troll et le Mino ( les déplacements simple d'un Mino étant aléatoires ). Je prends généralement Pro sur un double ce qui permet à l'Ogre de se comporter presque comme si il avait un cerveau et m'evite un bon nombre de Turn Over voire me permet de relancer dés dès de block non satisfaisant!

Dans ce cas le je vais prendre Frenzy sur un Beastman "Blitzer". Il aura pour effet d'éloigner l'adversaire des lignes comme un mino et de doubler mes dès face aux Receveur adverses ayant la comp Esquive.

Dans le cas d'un roster avec Mino je ne prendrai pas Frenzy sur un beastman mais intrépidité avec Block et Garde pour placer devant le Big Guy adv. Le mino servira de Blitzer il faudra donc un Blitzer Beastman de moins et 1 soutien de mélée en plus. Je choisirai encore Pro en cas de double.

En aucun cas je ne prendrai Claw ou Razor Claw sur un Big Guy ayant Chataigne.

Pour les Gueriers du KO Block+Garde me semble des valeurs sures avec Stabilité sur un Double puis viennent Chataignes ou Claw. Stabilité & Garde me semble etre une tres bonne combinaison. Il faudra au moins deux Gardes en soutien d'un Ogre et 3 pour un roster avec Mino. Tacle, Tentacules, Répulsion, Claw et autres viennent à la fin de la construction des GdC.

Sinon pour les Beastman je prendrai les enchainements Garde+Block avec Intrépidité ou Pointes ou Répulsion pour un soutien de mélée. Il en faudra quelqu'uns notament si on veut se frotter aux Orks.

Tackle+Block avec Queue Préhensile ou Mouvement+1&Poursuite ou Répulsion&Pass Block pour espérer ralentir une infiltration Elfe.

AG4 tu prendras à chaque fois que se sera possible
Ca permet d'avoir un Efle dans la team, il peut etre passeur, receveur bref c'est à mon avis la clefs d'un jeu de balle chez les KO. Pour un GdC je suis mitigé...

Sans Reroll, la fête est plus folle
Le plus dur c'est le debut, les teams du KO n'ont en général ke peu de reroll a début de saison. C'est encore plus difficile parce qu'elles ne disposent pas de joueur ayant la comp Block. En même temps ca permet de ralentir la progression en TR et de s'assurer un minimum d'xp ce qui est vital qd on n'a pas de comp!

pour le gdc, le +1 agi est a prendre pour moi sans aucune hésitation. un porteur de balle fo4 est tjs plus fiable qu'un porteur fo 3 et puis ca le rend plus mobile dans la mélée

Bon j'ai une petite expérience du chaos et j'aimerai vous en faire profiter.

Tout d'abord pour moi le chaos possède deux types de joueurs bien distincts qu'il faut utiliser differement.

Les GdC sont forts, lents et résistants, ils sont là pour la mélée, avec eux on suit souvent les blocks, on a pas peur du contact et on doit prendre tout ce qui les rends meilleurs en mélée pure : tout ce qui les rend plus dangereux, tout ce qui multiplie les blocks et tout ce qui les rend encore plus résistants.

Sur un simple : priorité à block, puis garde pour aider les potes dans la mélée. Ensuite chataigne pour faire du dégat. (ou tackle si vous en manquez)

Autre simples :
Arracher le ballon : a reserver aux hommes bêtes, les GdC ne sont pas des blitzers et en général les porteurs de ballon ne se frappent qu'après un bon blitz, pas en mélée.
Blocage de passe : pourquoi pas si votre GdC est un tueur que tout le monde fuit, ou si il est agile.
Dextérité : non, les porteurs de balle ce sont les les HB.
Frappe précise :
Joueur vicieux : non encore une fois c'est une comp pour les HB.
Poursuite : pas utile avec 5 en mouv
Tackle : pas tout de suite car les dodgeurs seront moins souvent au contact que les autres, mais utile.
Bloc multiple : non les GdC ne sont pas assez forts
Ecrasement : mieux qu'autre chose
Esquive en force : non les GdC doivent chercher le contact, pas le fuir.

Voilà pour les simples, donc on a vite fait le tour, il faut faire des doubles pour se régaler. Là vous avez du choix et du bon.

Mes préférés : griffe, croc pour faire mal, tentacule et frénésie pour multiplier les blocks, repulsion et pointes pour la survie. Stab pour être un gros lourd.
Ceci dit Frénésie je le préfère sur les HB, et stab c du tout bon mais peu chaotique dans l'esprit.
Faisable également : esquive, glissade controlée, ...
A éviter : le reste sauf cas exceptionnel.

Il est bon d'avoir un vrai tueur dans son équipe, que ce soit un HB ou un GdC, un qui aurait ce profil : griffe croc block tackle. Ce genre de joueur est toujours une plaie pour l'adversaire qui n'a que trois choix : l'éviter, ce qui perturbe beaucoup son jeu, le sortir, ce qui vous laisse le champ libre avec vos autres joueurs, ou l'ignorer ce qui vous offre des victimes sur un plateau.

Passons aux hommes bêtes maintenant. Vous l'aurez compris des tas de comps sont à éviter pour les GdC car les HB s'en chargent, ce qui veut dire que les HB vont être plus diversifiés, heureusement ils sont plus nombreux.
Le profil des HB est clair : 8 en armure c'est pas top (pour exemple face a un orque ou un nain avec chataigne un homme bête avec griffe part désavantagé, sachant en plus que griffe a été pris sur un double et que chataigne l'a été sur un simple, et que les nains et certains orques commencent avec block ... ) les HB ne doivent pas chercher la mélée, sauf les spécialistes.
Par contre avec corne ce sont des blitzers très efficaces. La force du chaos est dans les Blitzs, c'est souvent l'action la plus importante du tour, pour le chaos c'est encore plus vrai, c'est leur spécialité alors ...

Vous devrez donc avoir une bonne paire de blitzers compétents, en plus de l'éventuel mino que vous n'utiliserez que dans les cas extrèmes : situation bien en main pour le plaisir ou situation désespérée pour sa force.
Le reste du temps il vous faudra placer des blitzers potentiels un peu partout en évitant le contact (ne pas suivre apres les blocks par exemple) toujours garder un HB avec tackle en arrière de vos lignes protège plutot bien contre les receveurs infiltrés, enfin contre 1 receveur infiltré.

Les HB feront aussi office de joueurs de balle, il en faudra au moins deux car ils sont fragiles, mais avec 3 en ag je ne me presse jamais pour choisir les candidats un +1 en ag est si vite arrivé

Sinon ils sont aussi là pour prendre joueur vicieux, un ou deux aussi, il ne faut pas se priver des occases de faire du mal car c'est le leit motiv du chaos. On pourra songer a chef a plus haut tr ou frappe précise ...

Les Blitzers :
block, tackle, chataigne, arracher le ballon sur un simple
griffe, frénésie, stab, crocs, TLJ sur un double

Deux blitzers spécialisés a base de doubles sont tres efficaces :
- frénésie + stab (ou glissade controlée moins bien mais plus fun) : avec corne en plus c'est un vrai bonheur pour être la terreur des couloirs (ce que je ne fais pas faire au mino qui a mieux a taper au centre)
- intrépidité + block multiple, avec corne en plus des que vous choppez des comps de destruction (block tackle, chataigne, griffe, croc) c'est du bonheur en barre

Les soutiens : des hommes bêtes qui viennent filer un coup de main quand la mélée devient trop dure ou le porteur de balle trop costaud.
Simples : block, garde, ...
Doubles : repulsion, pointes, stab, glissade controlée ...

Porteurs de balle
Simple : dextérité, block et le reste ...
Double : main démesurées, repulsion ...

Perso je vois un interet limité à prendre un Mino dans une team de KO.
Effectivement c'est role play, ca fait peur et sa défoule mais :

- Le mino est un blitzer, à mon avis l'un des meilleurs : FO5+corne+frenzy+Annimal Sauvage raté sur 1 ...
mais du coup on voit moins l'interet des cornes sur tous les HB. Ca fait cher les HBs pr pas s'en servir.

- Le mino a une armure de merde pour un Streumon. Si il se frotte à des chataignes vs risquez de devoir finir le match sans.

- Le mino est un danger en mélé un Frenzy face à des orques,bretons & autres qui on garde ca peut etre risky meme avec 5 de FO. Sur un orque noir il suffit d'un soutien et c'est le block à un dés ss reroll ( si on aime le jeu funky pkoi pas ). Du coup vous manquez de puissance en mélée et ca signifie que la team va 'foufrir fafe aufx fstrongf fteams'. Ca la fout mal pr une team de KO. De plus une fois qu'il est a terre ce qui est frequent dans les mélées, faut arriver à le relever (1 chance sur deux)!

- Le mino est relativement con quand il s'agit de se déplacer 50%. Donc vous maitrisez moyenement ses trajectoires sur le terrain (voir ex plus bas). C très personnel mais qd il s'est fait repousser, j'aime bien placer mon Ogre block+guard au chaud, au milieu de la mélée et taper avec les guerriers!

Petit technique dite "prendre un Mino par la main": Collez un 3/4 et priez pr qu'il survive à un ou deux blocks avec Frenzy qui vont tenter logiquement de le sortir du terrain. Pendant ce temps portez le jeu sur l'autre aile. Dès que vous aurez éloigné le Mino suffisament de la balle & avant que le Mino ne soit en mesure de sortir votre 3/4, vous tentez une esquive en fin de tour pour enlever le 3/4, au pire elle foire. Du coup vs avez un mino qui ne peut pas Blitzer ou bloquer et va devoir tenter des déplacements à 4+ ss reroll pr revenir dans le jeu. Ca vous laisse quelques tours pour taper abondament avec votre Ogre & marquer.

J'ai tout un tas de choses a dire....


@Mattchaos : Bon, c'est bien, mais l'analyse est assez proche de celle que j'ai faite. Les GdC sont dans la mélée (sauf cas spécial de +1ag ou +move), les HB occupent selon leur profile, soit blitzer (block/tackle/Stip Ball/Chataigne/Griffes/Crocs), soit joueur de ballon (Sure hands, +1ag, pass block, vll), soit soutient (Block/Guard/Stand Firm/Repulsion).

Ensuite le choix du Big Guy, chacun a ses gouts, j'ai détaillé le profil de chaque BG pour cela.

@Korben
Bon, tes tactique pour élgoiner un mino, ca marche que chez les noobs... Si le joueur chaos est un peu intelligent, il a ces possibilités la : utiliser le frenzy pour s'approcher de la melee ou Blitzer pour éclater le joueur et se replacer. Reste que 5 en move, c'est pas si mal, et que c'est pas le seul joueur de l'equipe. Et ton 3/4, globalement, il a de bonnes chance de sortir sur une civière en 2 ou 3 tours (sauf orques bien sur....).
Ensuite, le mino est un blitzer certes, mais une fois au contact, il ne blitze plus, il tient la melee.
Bref, c'est assez détaillé au niveau utilisation a mon avis dans l'article.

Bref l'interet est pas limité par rapport a l'ogre, il est différent. Le mino c'est la puissance incarnée, l'ogre c'est la force tranquille, le troll c'est le truc qui pue au milieu et qui fait chier.

Un autre interet du mino, c'est que lorsqu'il rate son jet de WA, il impose toujours sa zone de tackle...

@Fabien : Ok, je modifie, une faute de frappe.

@tout le monde :
2 choses dont je suis pas fan du tout :

1 : Dauntless et multiple block (2 comps, dont un double) : si on blitz 2 joueurs a FO3 (faut encore que l'occasion se présente...) le jet de dauntless, c'est 7+, ce qui a a peine un peu plus d'une chance sur deux de réussir (58%)... Avec relance, 80% environ, soit tout de meme 1 chance sur 5 d'échec.... Ca me semble beaucoup pour faire confiance a ca.... Sans compter que le jet de block peut etre un double skull....
C'est fun certes, mais risqué, donc banni dans un guide tactique.

2 : Pro... Pro, c'est 1 chance sur deux de relancer un jet foireux... Autant dire, qu'on peut PAS DU TOUT faire confiance a ca.... Pour relancer un bone head, c'est bien, mais globalement, un bone head, c'est 84% de chance de réussite, avec pro c'est 91%... super différence ! On ne parle meme pas de relancer un jet de block avec ca... Un double skull, et vous avez une chance sur deux de pas le relancer... Autant dire que si on veut pas prendre de risque sur une action, pas la peine d'utiliser le BG, qu'il ai pro ou pas. Seul interet de pro... C'est lorsqu'on a plus de relance...
Bref, utiliser un double (et donc se prover d'un stand firm, d'un tentacule, ou d'un griffes) pour CA.... Ca me fait bien rire !


Bon, et puis, ca fait beaucoup de commentaires sur les choix de comp très spécifiques, mais globalement, au niveau tactique pour coacher une équipe de chaos, vous avez des choses a dire ?

Parce que les comps, c'est bien, mais vu les combo auquelles vous faites références sont a très haut TR (on parle de 51 exp, voire de joueurs avec 6 comps (126 exp)), et a ce moment la, tout coach chaotique sera peut etre capable de choisir ses comps seul non ? Et puis comment prévoir dans un guide un joueur Block, Dauntless, Griffes, Crocs, Tackle, Multiple Block (6 comps, dont 3 doubles)... A ce moment, on peut aussi conseiller des HB 6 5 4 9 Block, Guard, Stand Firm, Pointes, ou un HB intercepteur 6 3 5 8 Very Long Legs, Leap, Dodge, Block, Catch.....

Restons sur terre et parlons de joueurs normaux, de conseils pour ne pas rater ses premières comps, de conseils pour stratégiquement pas faire nimporte quoi, etc....

Bon j'ai un problème pour éditer, et ajouter les corrections suivantes :

Je les ajoute ici pour pense bète.

Ajouter Frenzy dans le choix de comp d'un HB.
Corriger le 1+ pour l'ogre.
Ajouter le Dirty player dans le choix de comp d'un HB.


Ajouter le paragraphe suivant de MattChaos en défense :
En défense soit sur les infiltrés pour empecher les solutions de passes, soit sur des coins de la mélée pour apporter l'avantage à leur camp, en gardant toujours assez d'hommes bêtes dégagés pour le tour suivant. Un homme bête devra s'infiltrer pour mettre la pression sur le porteur de balle et le blitzer si possible. N'esperez pas de contre trop rapides, à moins d'avoir un bon ramasseur de balle et de la reroll il faudra entourer le ballon si on parvient à le faire lacher afin d'empecher l'adversaire de la récupérer, puis maitriser physiquement les adversaires les plus proches avant de mettre la main sur la balle.

Message d'erreur : Texte trop long, j'ai essayé de virer des caractères, des phrases, mais ca passe pas. La longueur maxi a ete baissée ?

Bon je sais que j'ai fait pas mal de redites mais contrairement à ce que tu dis j'ai pas proposé beaucoup de combos necessitant 6 comps, et j'ai donné des pistes de jeu.

Je répètes ici :

- les HB ne doivent pas chercher la mélée, sauf les spécialistes.
- il vous faudra placer des blitzers potentiels un peu partout en évitant le contact (ne pas suivre apres les blocks par exemple) toujours garder un HB avec tackle en arrière de vos lignes protège plutot bien contre les receveurs infiltrés
- les GdC c'est dans la mélée

Donc placement initial en attaque comme en défense : mélée au centre avec les GdC et le BG, les Hb sont là pour filer des coups de bélier.
En défense soit sur les infiltrés pour empecher les solutions de passes, soit sur des coins de la mélée pour apporter l'avantage à leur camp, en gardant toujours assez d'hommes bêtes dégagés pour le tour suivant. Un homme bête devra s'infiltrer pour mettre la pression sur le porteur de balle et le blitzer si possible. N'esperez pas de contre trop rapides, à moins d'avoir un bon ramasseur de balle et de la reroll il faudra entourer le ballon si on parvient à le faire lacher afin d'empecher l'adversaire de la récupérer, puis maitriser physiquement les adversaires les plus proches avant de mettre la main sur la balle.
En attaque le chaos à bas tr devrait éviter de compter sur les ttaques rapides (breches avec un homme bete blitzer, infiltration, on prie pendant le tour adverse puis on marque) a moins d'avoir un gros avantage numérique, ou d'affronter une équipe très lente. Les HB devront maintenir un cordon de sécurité autour du porteur de la balle, tout en se frayant u chemin vers l'en but a coup de blitzs ravageurs, pendant que les GdC et le BG essaient de fixer un max d'adversaires, de préférence avec des clous.
Le chaos est violent et étant donné ses faiblesses pour jouer la balle et ses faiblesses niveau comp, il a peu de chances de gagner a effectifs égaux.
Si le temps ne presse pas, consacrer la moitié d'une mi temps a nettoyer le terrain est très efficace, pour celà tous les moyens sont bons : pousser dans le public, piétiner (a 8 de préférence) multiplier les blocks ...

Et le jeu de balle dans tout ça ? Et bien il faut essayer de réduire les possibilités adverse pour le contraindre a jouer votre jeu, la brutalité. Sauf dans les rares cas où l'adversaire est plus fort (orques, nains, ...) là il faut utiliser pleinement les capacités de blitz des HB, tenter des trucs elfiques et prier.

Bon, Mattchaos, j'ai repiqué un morceau de tes tactiques (en défense notament), car le fait de préciser que les contres devaient se faire doucement me semble important.

Le reste, ca ressemble fort a ce que je dit donc, on va pas en faire 50 versions.

Je retoucherai peut etre l'attaque pour y intégrer deux trois idées complémentaires en provenance de ton post.

Merci donc.

Ca bouge bien chz les chaoteux c'est cool

Cet article se place pas mal pour être le second à être finalisé, reste plus qu'à finaliser tout ça en un seul post

Sujet clos