Bonjour à tous,

Je découvre le forum aujourd'hui, et par manque de temps, je ne vais réagir pour le moment qu'à ce post...

J'ai crée les damnés avec une idée en tête : le jeu de course. On le sait, mais ça vaut la peine de le répéter... Lorsque je lis que TLJ est déconseillé, cela m'interpelle... Surtout pour les ombres, qui outre le point de mouvement, gagnent un point précieux qui servira si on combine avec blocage de passe...

La diversité des choix de compétence doit prévaloir également pour avoir une équipe sachant s'adapter à tous types de jeu. Ce seront les elfes les plus difficiles à stopper, mais pas forcément très longtemps : le chasseur a poursuite de base, et lui mettre tacle et tentacule lorsque cela est possible n'est pas à négliger. A mon sens, il s'agit du meilleur défenseur polyvalent du jeu. Le danseur de guerre a une place qu'on ne lui contestera pas, mais contre un loup garou à 5 en force, j'aime autant envoyer mon chasseur corne intrepidité...

Bref... La diversité du roster !!! Y'a que ça de vrai ! Et le potentiel de mouvement. Pour les ombres, les chasseurs et les tourmenteurs, refuser une augmentation de mouvement me parait un mauvais choix (ok, on ne prend pas TLJ sur un double 6, c'est entendu...). Pour les 3/4 faisant un double, c'est là que ça se corse, mais je pense qu'un panachage de répulsion, esquive, TLJ (un 3/4 ayant déjà gagné un point d'agilité par exemple), garde, glissade controlée, etc. permet de faire face à beaucoup de situation. Les damnés se replacent assez facilement, et si vous tenez physiquement à peu près, vous verrez que les équipes lourdes auront beaucoup de mal à marquer contre vous et vous pourrez contrer...

Enfin... Mon roster de départ... en fait, ça dépend...

Les 2 joueurs les plus sûrs au départ sont le tourmenteur (indispensable à la création, au moins 1) et l'ombre (esquive). Il est effectivement tentant de partir avec un chasseur, mais on est souvent alors tenté de jouer plus physique qu'avec 2 ombres et des relances... J'ai tenté le coup, je n'ai pas regretté, les ombres sont plus rapides et ont esquive, ça me semble un bon argument de départ... Partant sur une logique à long terme, avoir beaucoup de pop est également indispensable...

Voilà.. J'espère ne pas avoir fait trop long...

Pour le roster de départ :

Je l'ai déjà dit plus haut, je suis plutôt d'accord avec Diablange, je préfère prendre deux ombres et pas de chasseur noir à la création, on assure plus niveau jeu de balle et replacement comme ça à mon avis , ce qui est le principal pour des damnés. Et en outre, ça permet à tous les joueurs de blitzer un peu et d'éviter que le chasseur ne devienne une pompe à pex...

Pour l'idée de base du roster, et le style de jeu correspondant :

C'est sur que les damnés sont taillés pour le jeu de course, mais paradoxalement, je ne marque que rarement mes TD en course...En général, je fais plutôt une passe courte, mais ça tient au jeu que j'ai développé (suite à une erreur de choix de comps, je me suis retrouvé avec plusieurs ombres avec catch ^^ )

Pour les augs de mouvement et TLJ, pareil, je trouve que ça se discute. A part si on joue contre des ES/skavens, les damnés ont toujours un avantage de mouvement substantiel, je me demande vraiment si ça vaut le coup de sacrifier un double pour accroître cet avantage, sachant qu'il est relativement facile d'orienter le jeu pour être sur de déborder son adversaire en attaque, et de se replacer en défense de manière adéquate...Après ça peut effectivement être sympa de partir dans cette optique là, mais ça implique ensuite des choix de comps différents (pass block, poursuite, dodge) que ce que j'ai fait spontanément ^^

Autre truc, sur un double, je trouve que chef se défend (en fait j'en ai mis un, mais sur un trois quart qui avait déjà répulsion/block , et je voyais pas trop comment le faire muter autrement), sachant que les rr des damnés sont vraiment chères, et que leurs joueurs non seulement coutent cher, mais en plus meurent souvent ) En outre, plus on a de rr, plus on peut tenter de trucs funs avec des damnés, genre faire plusieurs esquives 5+ dans le même tour avec des chances correctes de réussite ^^

Je suis d accord pour les deux ombres au depart, mais y a juste un truc, c'est que les rosters que jai taille ( je l'ai pas precise) sont tailles pour le long terme. Les ombres vous vous en doutez vont prenre de l'xp relativement rapidement et pomper toute l'xp si vous en prennez trop des le depart. Pour moi je les considere un peu comme les receveurs elfes, a eviter au depart. Le chasseur noir, je le prends au depart principalement pour cornes poursuite comme je lai explique mais surtout car il va moins vite monter en xp que les ombres. Si vous les avez jouer vous comprennez de quoi je parles, au dela de deux comp, il n'est pas frocement evident de les faire marquer car les joueurs adverses s en mefient et les quadrillent bien en general. Cela permet aussi de gonfler les 3/4, ce qui peut parraitre con mais avec deux, trois comp ils peuvent etre vraiment lourd a gerer pour l'adversaire. En général c'est assez bete a dire, mais ce sont les quelques 3/4 que j alignes sur le terain qui font la difference en general

Pour TLJ je le deconseilles a moins d"avoir un double 5. je m expliques, premièrement, les damnes sont plus rapides que tous les gars qu'il y aura en face (a part skavens et sylvains), je ne trouves pas que l avantage soit decisif. Le bonus est ridicule pour l interception car sur des 3 ag ca amene a 5+, hors, a partir d un certain niveau, quasiment tous les lanceurs ont safe throw, donc cela annule pratiquement toutes les interceptions possibles. vous me direz qu'il y a la possibilité de OT, mais bon, je suis plutot contre le OT personnellement ( choix personnel de jeu ), cela pourrait rester un choix valable. cependant, les gros problèmes liés aux damnes sont defensifs , offensivement, je m en sors relativement bien de manière générale. Les doubles doivent principalement servir d atout defensif pour moi, hors tlj est surtout un element offensif, repulsion remplit bien mieux sa tache dans ce secteur je trouves, allié a pass block il fait encore plus mal. car meme unreceveur adverse avec NOS est géné.

Pour leader, pourquoi pas, cela depend du nombre de rr prise a la création de l'équipe. mais avec la baisse de prix des 3/4, on peu en prendre 3 raisonnablement sans pour autant avoir une equipe de bras casses. cela permet d'etre performant tout de suite. car il vrai que cette equipe a besoin d un nombre assez conséquent de rr. A 200 de tr il faudrait dans un cas idéal en avoir 4. Mais le plus dur consiste a gérer la casse, ce n'est pas forcément evident, je dois admettre.

pour répondre a bladan, presonnellement je marques la plupart de mes TD sur course en 3 tr de maniere globale, j ai tendance a m'engager d un coté, vaant de changer radicalment d'aile, contres les équipes lentes, ca marche a tous les coups ou presque.

Les gros problèmes offensifs se posent qd on recontrent des sylvains ou des skavens. la ca devient un gros probleme tres vite. on ne peut pas les prendre de vitesse et les leapers sont une plaie tres difficile a gérer car diffiile de protéger le porteur efficacement dans un semblant de cage (absence de guard en general).

Encore une fois ce sotn les choix que moi je fais, et qui marchent plutot pas mal. Mais il est cependant tout a fait possible de gagner autrement avec eux. Quelques + de carac bien placé et le jeu de passe peut se devellopper mais, il faut se poser la question, serotn ils a la hauteur des elfes dans e domaine?

bien alors moi je pense que la question de rivaliser avec les elfes ne se pose pas

personne ne peut rivaliser avec les elfes au jeu de passe, mais ca n'empeche pas que c'est une bonne option pour les damnes

comme le dit diablange, qui sait quand meme de quoi il parle , la force des damnes est la diversite

pour moi, une voir 2 ombres catch, blocage de passe, sont quasiment necessaiures, ne serait ce que pour obliger l'adversaire a en tenir compte, et a faire un marquage anti passe en plus de defendre contre le jeu de course

de plus pass block, + catch, cumulé avec si on a de la chance tlj, et ben la, ca devient horrible pour passer cote adverse

pour moi, et ce que dit diablange me semble aller dans le meme sens, le fun des damnes, est d'etre une equipe ingerable et imprevisible : on ne peut pas anticiper comment l'attqaque ou la defense va se faire, a cause du mouvement, et de la grande variete de comps auxquelles ils ont acces

Si quelqu'un pouvait rassembler tout ce qui a été dit dans un seul message, on commence à s'y perdre un peu là

Je passerai cette première ébauche dans le forum du dessus

bon, pas eu beaucoup de temps dernierment, mais je reviens, ert je me dis tiens, bon, je vais essayr de tout réunir, et de tout remettre en un gros nouveau topic dans le semaine prochaine.

voili

comme ca on pourra repaertir d'un nouveau texte moins diffus


PS / Bladan, si tu pouvais m'envoyer tes schemas de defense dont tu parles dans une de tes reponses tout ca, meme en pas trop bien aligne, ou scanné...

mon mail est sur FBB

J'essaie de faire ça dans le we si j'ai le temps, mais je garantis rien

Fanatique de la Griffe.
Je me suis dit que apres le Chaos et les Skavens, j allais suivre mon ami Ego dans la damnation.

Base sur un principe que j explique dans la partie "autre" car cela s'applique a toutes les creations d equipes j ai fait un rooster long terme.

Chez les damnes, la relance est cher donc cela ne me fait qu un
tourmenteur dont d'ailleurs je ne me sert pas.
Donc le rooster ici s en ressent.

3 rr
8 pop
11 3/4
1 tourmenteur
pas d apo

J ai lu avec attention vos remarques et je suis triste que la GRIFFE ne soit pas dans vos priorites mais c est surtout du a l'organisation de FBB plus qu a autre chose, je comprends.

Sinon vraiment, vous etes pour repulsion?

Merci pour votre aide

c'est pas dû à l'organisation de FBB... griffes c'est utile d'en avoir un, deux max, mais y'a énormément d'autres compétences utiles que du bourrinage...
le même genre de raisons qui fait qu'on prend en masse Guard plutôt que Mighty Blow sur des joueurs avec accès aux compétences de force.

CHAOS ALL STAR
je n ai que ca a repondre!

chaos all star?

bah monte une équipe de damnés a TR 500 avec que des mutants (deux doubles et/ou caracs supplémentaires chacun) et on en reparle..

Et puis le chaos c de l'Av 8-9 alors que les damnés c'est de l'AV 7
donc ca peut tenir... Alors que je ne donne aucune chance a des damnés griffus de partout contre des orcs (valable aussi pour nain/chaos/nurgles/ndc) montés correctement.. parce que pour que Griffes soit utile en masse faut du guard pour faire les blocks a 2 des..et quand tu as deux joueurs avec acces aux comps de forces contre 10 ou 16 en face, tu fais pas le malins au contact..